Автор Тема: Подключение 500 ТЭНов  (Прочитано 23133 раз)

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #10 : 18.04.2013, 23:28:23 »
del
« Последнее редактирование: 19.04.2013, 10:11:16 от aspid_das »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Станислав

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Станислав - ученик
    • E-mail
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #11 : 18.04.2013, 23:32:20 »
Это я в курсе. Поставлю ТРМ-С 2 шт его цена 117000 и не удивлюсь что начальства инфаркт схватит) ТРМ - тиристорный регулятор мощности с плавным пуском и регулировкой напруги.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #12 : 19.04.2013, 01:23:44 »
Это я в курсе. Поставлю ТРМ-С 2 шт его цена 117000 и не удивлюсь что начальства инфаркт схватит) ТРМ - тиристорный регулятор мощности с плавным пуском и регулировкой напруги.
можно вместо дорогостоящего регулятора составить несколько групп тэн и включать их в ручном режиме
для автоматизации процесса, можно установить несколько терморегуляторов

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #13 : 19.04.2013, 03:20:54 »
ТРМ - тиристорный регулятор мощности с плавным пуском и регулировкой напруги.
Тиристоры регулятором напряжения становятся только тогда когда регулировка момента открытия уходит во вторую половину полупериода (нисходящую часть "горба"), а то, что это регулятор мощности - сказано верно... КПД тиристора менее 50%. Если этот ТРМ собран не мостовой схемой, то вы ТЭНы не прогреете до заданной температуры... Если ТРМ это трехфазный регулируемый выпрямитель, то вы получите пульсирующую постоянку...
250 шт по 500 Вт = 125000 Вт это делим 220В = 568А, разбираем на 3 фазы = 190 А в каждой фазе  на один стол... опять же возникает вопрос - на какую температуру эти тэны, и какая температура нужна? И еще надо учесть, что в вакууме теплоотдача ухудшается, а это приведет к перегреву тэнов, а вот тут-то и начинается самое интересное...
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн Станислав

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Станислав - ученик
    • E-mail
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #14 : 19.04.2013, 11:55:35 »
Я не думаю что ТЭНы будут работать на пределе, ТЭНы нужны для прогрева твердого пластика, т.е переход пластика из твердого состояния в аморфное состояние, дальше ТЭНы отключаются и мягкий пластик ложится на шаблон и далее работает вакуум (откачка воздуха) вот и все, Белиберда заключается в том что идет неравномерный нагрев(по ходу перекос фаз) и сгорает регулятор один за другим, на станке установлено 500 регуляторов на каждый ТЭН(для меня что то трудно настроить такое количество регуляторов на нужную температуру(трудно уследить))вот моя задача: поставить 2 мощных ТРМ один ТРМ  - ТЭНы по периметру стола, другой ТРМ -  ТЭНы внутри стола. Получается 2 регулятора с ним проще уследить за заданными параметрами чем с 500 регуляторами сидеть)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #15 : 19.04.2013, 12:59:01 »
///вот моя задача: поставить 2 мощных ТРМ один ТРМ  - ТЭНы по периметру стола, другой ТРМ -  ТЭНы внутри стола. Получается 2 регулятора с ним проще уследить за заданными параметрами чем с 500 регуляторами сидеть)


Поставьте 6  однофазных регуляторов (с более мощными тиристорами),по одному на фазу  и размножте контакт терморелле ..




  Есть спаренные (механически) сопротивления ,можно управлять по двумя регуляторами  одновременно..
  Про­стой способ изготовления сдвоенного переменного резис­тора показан на рис. 7, а. Сделать его можно из двух обычных переменных резисторов одинакового типа (А, Б или В), причем по крайней мере один из резисторов пары должен быть с выключателем (ТК — Д). Сняв крышку с резистора, имеющего выключатель, поводок выключа­теля изгибают так, как показано на рисунке. У второго резистора на торце оси прорезают шлиц, следя за тем, чтобы изогнутый поводок свободно, но без заметного люфта входил в прорезь. Сдвоенные резисторы укрепляют затем на П-образной металлической скобе. Чтобы пре­дохранить резисторы от попадания пыли, их закрывают крышками: в крышке (без выключателя) проделывают отверстие для оси и надевают эту крышку на первый ре­зистор. Крышку, снятую с первого резистора можно, если нет другой, надеть на второй резистор.

Компактный сдвоенный резистор с линейной зависи­мостью сопротивления можно изготовить из двух стан­дартных переменных резисторов СП-1. Наиболее слож­ная операция — выточка оси, размеры которой приведе­ны на рис. 7, б. Движки, которые необходимо предва­рительно снять с разобранных резисторов, спилив напильником расклепанные части осей, насаживают на новую общую ось диаметрально противоположно друг другу (рис. 7, в). Между движками должна быть проло­жена шайба. Конец оси после установки движков рас­клепывают. Собранный сдвоенный резистор плотно за­крывают металлической лентой с лепестками (рис. 7, г), которую после окончания сборки -пропаивают по обра­зующей цилиндра.

Качество собранной пары резисторов можно прове­рить на установке, схема которой приведена на рис. 7, д. Она представляет собой мост постоянного тока, в плечах которого включены проверяемые резисторы. Если характеристики у обоих резисторов пары совершенно одинаковы, то стрелочный индикатор (миллиамперметр с током отклонения в каждую сторону от середины шка­лы 1 мА) будет при вращении оси пары находиться в середине шкалы. На практике, однако, может наблюдать­ся некоторое расхождение характеристик пары резисто­ров, поэтому из нескольких пар лучшей будет та, у которой отклонение стрелки индикатора при полном повороте оси спаренного резистора будет наимень­шим.



^ Рис. 7. Способы сдваивания переменных резисторов


Как удлинить ось. Для того чтобы удлинить ось пе­ременного резистора, нужно подобрать латунный или стальной стержень того же диаметра, что и ось, а также металлическую трубку, внутренний диаметр которой дол­жен быть равен диаметру оси.

На конце оси переменного резистора обычно бывает лыска — плоский участок для фиксации ручек. Дополни­тельный стержень также должен иметь лыску так, что­бы стержень и ось, приложенные друг к другу лысками (спиленными поверхностями), образовывали как бы про­должение друг друга. Если после этого между спиленны­ми поверхностями проложить тонкую упругую прокладку (например, из резины) и надвинуть на место соединения муфточку из куска металлической трубки, то ось и стер­жень окажутся прочно соединенными друг с другом.
« Последнее редактирование: 19.04.2013, 13:30:27 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #16 : 19.04.2013, 13:14:05 »
идет неравномерный нагрев(по ходу перекос фаз) и сгорает регулятор один за другим, на станке установлено 500 регуляторов на каждый ТЭН. Получается 2 регулятора с ним проще уследить за заданными параметрами чем с 500 регуляторами сидеть)
Примерно понятно в какую сторону думать. Полистирол в термопластавтоматах нагревают до литьевой температуры в 180 градусов. Логику будем выстраивать исходя из этой температуры... Способ передачи тепла от ТЭНов к пластику (ТЭН - среда передачи тепла - поверхность чего-то - пластик) - очень важно какая это среда - если воздух, то тены надо прогревать серьезно чтобы создать поток инфракрасного излучения, а это темп. 400-600 градусов (не очень то и щадящий режим), если твердая среда - типа песка, уже легче, а если жидкая совсем прекрасно...
Не вся картина ясна... Прежде надо выяснить причину сгорания ТЭНов, если уже ЖЕЛЕЗНО установлено, что перекос фаз, то один рецепт, а может так оказаться, что нарушена среда передачи тепла, то это уже совсем другие "лекарства"...
Поставить единый регулятор мощности - существенно упрощает управление нагрузкой... Однако, не ради забавы придуманы 500 регуляторов... Надо серьезно просчитать технологическую сторону обоснованности такого решения.
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #17 : 19.04.2013, 13:25:09 »
... Однако, не ради забавы придуманы 500 регуляторов... Надо серьезно просчитать технологическую сторону обоснованности такого решения.

Скорее всего регулировка температуры разбита по зонам печи и на каждую зону свой датчик температуры,и своя группа регуляторов с тэнами.
Поэтому идея объединить на 1 или 2 регулятора  тэ ны ,не будет способствовать равномерному прогреву по всей площади изделия.

Dcent25

Оффлайн Станислав

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 38
  • Станислав - ученик
    • E-mail
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #18 : 19.04.2013, 13:52:10 »
Суть вот вчем: станок вакуумео-формовочный сделан халтурщиками из Питера, 2 стола с электроприводами, на каждом столе по 250 ТЭНов, 500 ТЭНами регулируются 500 регуляторами из комплекта MASTERKIT (странно чет нашли поставить детские игрушки))), управляет ТЭНами прибор таймер) через пускатели (их блин сотни). Отсутствует датчики температуры - их вообще нет, как мерили до этого))) - короче шарлатанство.  А моя задача - довести станок  до ума и дело не в деньгах. Я как то странно смотрю на начальство че они так лоханулись, скупились на дешевку. Все упирается в равномерном нагреве и не более того. У меня есть взгляды на этот станок с 5 вариантами решений, но у каждого варианта есть достоинства и недостатки. 1 вариант - поставить ТРМ с датчиками температуры и нет проблем но стоит кучу денег, не дай бог накроется мне пинка наваляют. 2 вариант поставить обычные регуляторы мощности с датчиками но нет плавного пуска и системы стабилизации от перекоса фаз 3вариант поставить 15 регуляторов мощности в 3 раза мощнее чем те которые стоят(зависит от характеристик самого регулятора и цены), но требуется сильное изменение схемы подключения (тоже недешевый вариант, простой займет недельку) , 4 вариант поставить 500 регуляторов мощности с другими характеристиками но тоже без функции плавного пуска и термодатчиков, т.к сам регулятор стоит 2000 в среднем помножить на 500  общая цена чисто символическая), думаю выберут первый вариант, а 5 вариант в разработке)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Подключение 500 ТЭНов
« Ответ #19 : 19.04.2013, 14:27:43 »
Можно поставить пускатели 6 величины и через промежуточные реле подключить термодатчики...

А для плавности включения установить мощные диоды. и реле времени...
« Последнее редактирование: 19.04.2013, 14:58:03 от dcent25 »

Dcent25