Автор Тема: а нужно ли мне узо?  (Прочитано 18664 раз)

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
а нужно ли мне узо?
« : 18.04.2013, 11:28:16 »
Ситуация такая: автомойка есть аппарат высокого давления, АВД.
АВД керхер питание по четырём жилам, три фазы и земля, рабочий ноль не используется. Ноль доходит до розетки и дальше не идёт.
фазы приходят на переключатель и дальше идут на электродвигатель и тены для нагрева воды, земля прикручена к корпусу, есть еще понижающий транс для катушки пускателя на 24 в. и всё. Такая простая схема, мойщик включает пакетник немецкий, замыкает фазные контакты до пускателя и подогрева, потом проворачивает пакетник во второе положение и подаёт питание на катушку, двигатель включается. Мойщик мокрый и довольный поливает машину. Если разбираться серьёзней, то там и управление по давлению есть и еще кой какая ересь, но она на 24 вольта.
Меня интересует зачем мне узо? оно вообще надо? на неделе чета решило поломаться, мучило меня мучило, я как придурок утечку искал, взял ноль из него достал поработал два дня оно совсем сдохло, поставил новое работаем, но УЗО не из дешёвых удовольствий. Что оно у меня защищает? провод в штробе под плиткой?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #1 : 18.04.2013, 13:11:40 »
Пятая строчка, черным цветом....
http://electro.narod.ru/uzo/action.htm
« Последнее редактирование: 18.04.2013, 13:14:33 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #2 : 18.04.2013, 14:40:06 »
Полагаю, что нулевой провод вернуть нужно, он на себя возьмет перекос в нагрузке, особенно если трансформатор не трехфазный.
УЗО отключит аппаратуру при появлении утечек, до того как ток в неисправном узле повысится до срабатывания автоматов или предохранителей - ремонт станет дешевле...
И защиту персонала никто не отменял
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #3 : 18.04.2013, 15:19:26 »
.АВД керхер питание по четырём жилам, три фазы и земля, рабочий ноль не используется. Ноль доходит до розетки и дальше не идёт....
Чем(каким разъемом ,вилкой) подключен АВД ?
..фазы приходят на переключатель и дальше идут на электродвигатель и тены для нагрева воды, земля прикручена к корпусу, ....
Земля с заземляющего устройства?
...  на неделе чета решило поломаться, мучило меня мучило, я как придурок утечку искал, .....
Что значит "решило поломаться",может появилась или появляется) утечка?
...взял ноль из него достал  ....

Это как?

Dcent25

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #4 : 18.04.2013, 17:25:54 »
1. подключен розетка-вилка, силовые на 16 ампер пяти штырьковые. Самые распространённые, маркировку забыл, обычно белокрасной расцветки )))
2. Земля идёт с ВРУ и соответственно с контуром всего здания, в аппарате на корпус в котором вся электрика  и дальше там от этого корпуса проводами на все металлические части аппарата.
3. не знаю как оно решило поломаться, но даже после того, как я его достал из шкафа оно не взводиться. в водном ноль и земля всё на корпусе, мой щиток подключен кабелем метр или полтора всего от вводного, пластиковый и земля с нолём конечно же на разных колодках. Утечка может и была.
4. на выходе из УЗО выдернул синий провод и всё. он у меня вовсе не используется, от УЗО идет вместе со всеми до розетки и там остаётся не подключенным.
В аппарате для него не предусмотренно никакого подключения, тупо некуда. На вилке три разнокрасных провода и желтозелёный, если подключить рабочий ноль за место заземления, то узо просто не взводится.
Весь вопрос в том, что у меня кругом всё заземлено, кроме того, что колёса пластиковые у аппарата, но побольшей части мокрые.
Узо у меня натыканы везде где можно, пятую строчку игнорировать я как то ссыкую.
Но вот даже в ПУЭ есть строчка, что если двигатель работает с глухозаземлёным нолем, то видимого заземления не нужно. Как то так я точно не помню, это мне инспектор пять лет мозг выносил с видимым заземлением на АГЗС, а потом вдруг рукой махнул и сказал,что не надо, я потом нашел в правилах и то же успокоился.
но это не заправка а мойка, постоянно влажно и рисковать лишний раз не хочется.
 В данный момент я поставил новое УЗО и всё собрал взад как было, но вот задумался, если всё через землю, то получается можно стоять и лить воду на аппарат из него же и током не должно шарахнуть, ну отгорит там ченить, перекроет фазы на пускателе или еще где, автомат отработает или не отработает, но током то дёрнет или нет? Понятно что лить никто не будет, но мысль,что узо в такой схеме лишнее меня как то посетила после потраченной почти целой тысячи русских денег.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #5 : 18.04.2013, 19:29:56 »
Если защищать по-взрослому, то я бы для данного случая применил разделительный трансформатор. ИМХО
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #6 : 18.04.2013, 22:59:36 »
Если защищать по-взрослому, то я бы для данного случая применил разделительный трансформатор. ИМХО
Согласен... гальваническая развязка, хорошее решение для подобных помещений
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #7 : 18.04.2013, 23:08:22 »
.... данного случая применил разделительный трансформатор. ИМХО

... гальваническая развязка, хорошее решение для подобных помещений

Это какой будет по весу и размеру,цене разделительный трансформатор?
« Последнее редактирование: 18.04.2013, 23:10:39 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #8 : 18.04.2013, 23:45:15 »
Это какой будет по весу и размеру,цене разделительный трансформатор?

Ну его ж не на горбу таскать! Вывести через него 3-х фазную розетку.
Какова бы его цена ни была не дороже жизни, как ни банально.
Люди в воде, пол токопроводящий, оборудование 380.
Здесь и с УЗО можно такую плюху получить...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #9 : 19.04.2013, 04:13:15 »
.... данного случая применил разделительный трансформатор. ИМХО

... гальваническая развязка, хорошее решение для подобных помещений

Это какой будет по весу и размеру,цене разделительный трансформатор?
ТСШ4-0,66/0,38-133 - 77,5 ты.р. - 4кВА
 Трансформатор разделительный ТРСЗ-4 380/380В. 37 100 руб./шт.  размер 540x280x280 вес 41 кг  4кВА
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #10 : 19.04.2013, 10:47:51 »

ТСШ4-0,66/0,38-133 - 77,5 ты.р. - 4кВА
Трансформатор разделительный ТРСЗ-4 380/380В. 37 100 руб./шт.  размер 540x280x280 вес 41 кг  4кВА

Интересно ,что скажет автор темы?

Dcent25

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #11 : 19.04.2013, 11:52:30 »
автор темы в легком недоумении.
Друзья нас опять понесло :)
Автор поработал без нуля неделю, потом один его товарищьчч сказал не бойся и притащил приборы из своей лаборатории, выкинули узо, включили всё померили, намочили, померяли опасности для жизни нет, всё везде надёжно заземлено.
Поработал еще день, потом появилось время и после непродолжительных манипуляций отверткой нашлась утечка по треснувшей оболочке одной из тэн.
Ввиду того, что для замены нужно ждать больше месяца, денег стоит 23 000, а новый АВД без подогрева 34 000, а подогрев нужен, как собаке пятая нога, то подогрев был исключён из схемы и даже местами заизолирован.
 УЗО вернулось на место.
Но автору осталось непонятно, зачем ему сложного исполнения и дорогие трансформаторы, которые между прочим при определённом стечении обстоятельств, будут мешать или даже представлять угрозу ))) если во всём прогрессивном человечестве асинхронные двигателя заземляются и работают нормально.
Пы.Сы. производство конечно мокрое, но не настолько, чтобы хаотические разряды гуляли по поверхности и пугали персонал, всем большое спасибо, УЗО пока оставлю, один хрен запланировал убрать из боксов 380 и подать только управление 24 вольта, два агрегата уже закупил и схему собрал, осталось попробовать и если покажет себя новая технология с наилучшей стороны, то просто докупим до шести аппаратов и сделаем один шкаф управления, от которого слаботочка разойдется по всем помещениям.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #12 : 19.04.2013, 13:40:34 »
В технической документации на ваше оборудование должно быть все прописано -как и чем подключать к сети и меры безопасности при работе на нем .
Отступление от этих указаний может повлечь за собой:
..Люди в воде, пол токопроводящий, оборудование 380.
Здесь и с УЗО можно такую плюху получить...
:-[ :-[

с этим полностью согласен.

Dcent25

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #13 : 19.04.2013, 13:48:36 »
да не ходит тут никто по колено в воде с оголённым нервом в руке. IP 54 а местами и 44.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #14 : 19.04.2013, 13:50:04 »
в технической документации про УЗО ни слова. три фазы земля, сечение указанно.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #15 : 19.04.2013, 13:57:07 »
опасности для жизни нет, всё везде надёжно заземлено.
Не все что заземляется будет верным подходом к решению системы защиты персонала от поражения электрическим током.
Один опытный инспектор заставлял заземлить топливный пистолет... Видимо хотел скрытой камерой заснять взрыв топливных баков при разряде разнопотенциальных объектов.
Для сырой среды, безопасным напряжением считается 12 В (жизнь доказала, и нормативные документы это говорят)
если во всём прогрессивном человечестве асинхронные двигателя заземляются и работают нормально.
Не все и не везде заземляются... Заземление - не ПАНАЦЕЯ, это один из элементов защиты... И применять его надо в тех местах, где оправдано, и где оно действительно защищает...
Что, я хотел этим сказать? - Надо выбрать ту - правильную систему защиты. Если цена решения страшно пугает, то надо принять меры чтобы дожить до появления возможности ее решения...
А чтобы не гадать на кофейной гуще, лучше обратиться к ответственным проектировщикам, чтобы они сняли вопросы - как ПРАВИЛЬНО выполнить систему электроснабжения?...
Сейчас передо мной монитор компьютера, я могу написать всяких страшилок, а вопрос может решиться вообще как то по другому.
Хочу пожелать удачи в принятии верного решения.
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #16 : 19.04.2013, 14:00:25 »
это мы тут уже перестрахуиваемся, хотя я не сильно от этого расстраиваюсь, пусть будет, нашим же хоть и говорится каждый день "НЕЛЬЗЯ" один хрен найдётся умник и полезет, куда не надо. Так что УЗО у меня стоит скорее от дураков, чем от утечек и протечек. Чтоб розетки не разбирали, не мыли их давлением в 180 атмосфер и вообще мокрыми руками провода не трогали. Оставил вот из этих сорображений, а аппарат на него хоть из ведра лей, если не открыть специально крышку не не залить "куда надо" то ничего не будет, там герметично всё.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #17 : 19.04.2013, 14:01:32 »
..Меня интересует зачем мне узо? оно вообще надо? ..

в технической документации про УЗО ни слова. три фазы земля, сечение указанно.

Тогда в чем вопрос!!! :)
« Последнее редактирование: 19.04.2013, 14:04:15 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #18 : 19.04.2013, 14:02:04 »
да не ходит тут никто по колено в воде с оголённым нервом в руке. IP 54 а местами и 44.
Мойка автомобиля это нечто вроде палубных устройств на кораблях, типа Брашпиля, Грузовой лебедки и т.п. IP56
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн shmakich

  • Рубильник
  • ****
  • Сообщений: 396
  • shmakich - студентshmakich - студентshmakich - студент
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #19 : 19.04.2013, 14:05:45 »
в технической документации про УЗО ни слова. три фазы земля, сечение указанно.

Тогда в чем вопрос!!! :)
отвечал долго, немного выше написал почему узо стоит.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: а нужно ли мне узо?
« Ответ #20 : 19.04.2013, 15:09:22 »
Так что УЗО у меня стоит скорее от дураков, чем от утечек и протечек. Чтоб розетки не разбирали, не мыли их давлением в 180 атмосфер и вообще мокрыми руками провода не трогали. Оставил вот из этих сорображений, а аппарат на него хоть из ведра лей, если не открыть специально крышку не не залить "куда надо" то ничего не будет, там герметично всё.

И опять же в чем вопрос?
Если сомневаетесь в правильности решения,это одно ,если хотите переложить отсветственность за свое решение на других -читайте техдокументацию и нормативные документы связанные с вашим оборудованием ,типа такой:

     Паспорт : ПС 29.1-21920451-001:2009
Автомойка мобильная ручная АМР-2 (в дальнейшем — автомойка) предназначена для ручной (шланговой) мойки легковых автомобилей всех марок и может устанавливаться и эксплуатироваться в любых городах и населенных пунктах, а также в качестве элемента обустройства автомобильных дорог всех категорий совместно с АЗС и СТО, а также при автостоянках или в виде самостоятельного поста.
Автомойка представляет собой два отдельный перевозимый блока контейнерного типа полной заводской готовности, включающий автономный источник отопления, все необходимые системы для мойки и обеспечения функционирования изделия, емкости для чистой и отработанной воды и систему очистки воды для оборотного водоснабжения по замкнутому циклу.
Автомойка устанавливается на любое твердое покрытие и не требует при установке подключения к сетям централизованного водоснабжения и канализации.
Автомойка рассчитана на всесезонную эксплуатацию в условиях умеренного и умеренно-холодного климата. Климатическое исполнение УХЛ-1 ГОСТ 15150-69.

Автомойка имеет автономную систему очистки воды, обеспечивающую замкнутый цикл водоснабжения, исключающую сброс отработанной воды в окружающую среду и минимальные потребности в пополнении запаса чистой воды и вывозе отработанной воды специальным транспортом при соблюдении правил эксплуатации и транспортирования.
    -    По результатам экологической оценки и СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 автомойка АМР-2 относится к V классу с размером нормативной санитарно-защитной зоны 50 метров.
    -   Отходы, образующиеся при эксплуатации автомойки, не превышают IV класса опасности.
   -    Нормативная и техническая документация : ТУ У 29.1-21920451-001:2009

Санитарно-эпидемиологические заключения : № 05.03.02-07/75931 от  25.11.2008 г.

       Протокол экспертизы : № 3/8-А-11011-08 от 20.11.2008 г. (экологические расчеты оценки воздействия на окружающую среду при использовании автомойки АМР-2).
« Последнее редактирование: 19.04.2013, 15:13:40 от dcent25 »

Dcent25