Автор Тема: Расчет эл. шкафов  (Прочитано 29723 раз)

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Расчет эл. шкафов
« : 07.04.2013, 15:59:39 »
Здравствуйте всем. Может кто-то сможет поделиться расчетами или программой для расчета эл. шкафов, ВРУ, ПР, ШР, ЩО70 и т. д.
Что-то вроде сметы, но упращенный вариант, или может есть какие-то другие наработки у кого-либо.
Расчет не электрических параметров, а именно комплектация шкафа, щита, его начинка. Расчитать его стоимость.
Большое спасибо всем.
« Последнее редактирование: 07.04.2013, 16:41:15 от pik4ngri »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #1 : 07.04.2013, 17:12:59 »
Комплектация у каждого шкафа зависит от того, что конкретно к нему будет подключено, и наугад ее не просчитаешь. Стандартное ВРУ можно глянуть в каталогах в сети. Комплектация простого ВРУ (пример): шкаф; рубильник I-0-II(ввод 1, ввод 2); вводный автомат; шины; фидерные автоматы - 6-8 шт; автомат освещения шкафа; выключатель освещения шкафа, патрон Е-27 угловой, лампочка 40 Вт, провод ПВ-1 для монтажа цепи освещения; нулевая шина; шина заземления; крепеж (дюбели, шурупы, болты, прокладки, гайки). Дальше - по необходимости и фантазии, насколько финансирования хватит, можете хоть и АСКУЭ смонтировать с передачей данных по сотовой связи.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #2 : 07.04.2013, 18:09:30 »
Расчет не электрических параметров, а именно комплектация шкафа, щита, его начинка. Расчитать его стоимость.
Комплектация шкафа должна быть в соответствии с электрическими расчетами, так что от них никуда не деться и с них нужно начинать. А дальше - составление спецификации и работа с прайсами.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #3 : 07.04.2013, 18:16:07 »
Не, чуток не так. Есть опросник на любое изделие, то бишь ВРУ, ПР или ЩО70, элементная база скажем известна. Ща расчет ведется в Exele, забиты материалы, работа, прибыль и все такое. Но файл так растет, вчера было одно оборудование, завтра другое и получается каждый раз в материалы добавляешь новые аппараты, плюс, через время не обновлялись прайсы, значит опять же надо лесть и искать в прайсах их стоимость и менять. Отсюда, много времени уходит на поиск, добавление, обновление. Как таковой БД нет, да если бы и была, ее как-то надо связать с расчетным файлом. Вот и вопрос, может у кого-то уже есть наработанные данные или есть свои методы расчета шкафов. В сети попались две проги Лайтик смета и моя смета 2009, но опять же, заточены под ремонт квартир, т.е. строительство, пробую их под себя "заточить", но не факт что-то выйдет.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #4 : 07.04.2013, 18:23:49 »
Повторюсь. Здесь не расчет эл. шкафа, т.е. не электрических параметров. Опросный лист есть, аппараты указаны, тип известен, теперь надо рассчитать сколько это будет стоить. Конечно же есть прайс-листы и все что надо, но опять же повторюсь, хочу модернизировать расчётный файл у нас, т.к. он уже слишком велик, вот и ищу варианты программ или др. методов расчёта в разных организациях.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #5 : 07.04.2013, 22:14:04 »
Думаю, сметчики не знают никаких "лайтиков" и прочей лабуды, а пользуются программами типа АВК-5 или СТС (строительные технологии смета).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #6 : 08.04.2013, 11:15:00 »
Да не нужна здесь смета, если вам завтра или да же через час надо дать стоимость шкафа заказчику и вы будете сидеть в этой смете и ее заполнять, то вы никогда ничего не заработаете и ваша фирма просто зря будет платить вам деньги. Для малых организаций не нужны сметы, это может для заводов и надо, они могут себе днями и неделями высчитывать стоимость модульного щиточка, который можно и с калькулятором посчитать. 
P. S. глянул АВК-5, 615М вес ее, это не то, нужна мобильная и простая считалка. Повторюсь, это не завод и не фирма свыше 50 чел. Это малое предприятие до 15 человек, и работать оно должно быстро и эффективно и не "зависать" надо расчетами и заполнением смет.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #7 : 08.04.2013, 11:38:09 »
"
Расчет не электрических параметров, а именно комплектация шкафа, щита, его начинка. Расчитать его стоимость.
...А дальше - составление спецификации и работа с прайсами.

Простой пример. Есть шкаф ВРУ: УВР-01-00 У3. Состоит из рубильник ПЦ-2, 250А - 2шт; ППН35, 250А-6шт; тр-р тока Т-066; 200/5-6шт; счетчик -СЕ301 (5-10)А - 2шт. Шкаф степень защиты IP54. Вопрос: сколько он будет стоить? И за какой промежуток времени будет произведен расчет?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #8 : 08.04.2013, 19:33:08 »
Возьмите перечень электрооборудования с расценками той организации где закупаетесь.
Забейте в эксель. Тупо выбирая номера позиций и складывая стоимость в экселе
обретете счастье
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #9 : 08.04.2013, 20:05:20 »
так тупо уже делается лет 7 и более, и файл уже такой стал, а организаций все же и не одна должна быть, а как минимум 3. А еще есть, места где попадается номенклатура которая используется раз в год или два, и вот ее надо найти кто продает и сколько она стоит и опять же вбить в "базу" и потому все это растет и растет. Вот и спрашиваю, может уже кто-то с этим столкнулся и все сделал может уже модернизировал, вот и прошу поделиться. Буду очень благодарен за помощь.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #10 : 08.04.2013, 21:52:14 »
Вы хотите объять необъятное. И считать подробно все мелочи, даже редко используемые позиции, и чтобы цены были точные и производство было рентабельным, но при этом не тратиться на ПО, не содержать опытного сметчика, способного рассчитать за день или умеющего навскидку составить калькуляцию. Посрать и не надуться - так не выйдет. 15 человек это уже серьезное ЧП. Я работал на такого частника и мы запчасти из Украины рассылали на Россию, Казахстан и даже в Египет. И уже не раз убеждался, что поверхностное отношение влечет высокие риски. Можно вмиг остаться без штанов.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн игорь.с

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 103
  • игорь.с - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #11 : 08.04.2013, 21:53:49 »

Простой пример. Есть шкаф ВРУ: УВР-01-00 У3. Состоит из рубильник ПЦ-2, 250А - 2шт; ППН35, 250А-6шт; тр-р тока Т-066; 200/5-6шт; счетчик -СЕ301 (5-10)А - 2шт. Шкаф степень защиты IP54. Вопрос: сколько он будет стоить? И за какой промежуток времени будет произведен расчет?
[/quote]
стоимость шкафа  будет такая--   стоимость всех его комплектующих плюс 40% за его монтаж.
расчет проводится так: если у вас есть прямой выход на прайсы той "конторы" где вы закупаетесь, то все зависит от вас т.е. сами и считаете.
                                      : если прямого  выхода нет, то связываетесь с менеджером и узнаете уже у него стоимость комплектующих.

 
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #12 : 08.04.2013, 21:54:25 »
Остается один путь - максимально все упростить. Сократить количество применяемых материалов, унифицировать их, определить взаимозаменяемость. Выгнать пинками всех бездельников - менеджеров, торговых агентов, экономистов. И по каждому заказу пешком отправлять инженера, собирающего этот шкаф, на базар с карандашиком. Пускай бегает и считает. Тогда навар будет что надо. Но работники будут меняться как перчатки.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #13 : 08.04.2013, 23:47:54 »
Все правильно, расчет так и ведется, комплектующие основные и весомые, плюс кое какая мелочевка, ведь нет же смысла считать сколько пойдет метизов, проводов, шины, изоляторов, эти вещи можно взять с некоторым запасом, кроме панелей ЩО70, там шину надо конечно же более детально прощитать. Добавить работу, заложить % на кое какие расходы и добавить прибыль. И это работает, когда постоянно одни и те же аппараты и их стоимоть постоянна. Скажем комплектация РФ широком спектре номиналов одна и та же. Но вот с импортной комплектацией, тут сложнее, не все позиции можно объединить. И вот каждый раз добавляя то один аппарат, то другой, файл уже стал очень громозким и приходится уделять уже больше времени на расчет, чем это было скажем лет 7 назад, когда он был еще маленьким. ))) Но вот в чем вопрос, так что все или многие изготовители эл. шкафов что считают в 1С или сметных программах. Или все же есть у кого-то своя какая-то наработка, эксклюзив.?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #14 : 09.04.2013, 01:12:17 »
В ваших возможностях варьировать степень точности при расчетах. Работая с частниками, я видел, что они все прикидывают "на глазок", исходя из опыта. А фирмы серьезные безусловно работают по сметам. Ибо это первый документ, с которого начинается любой договор или тендер. Не гонитесь за мегаточностью в расчетах, тогда все будет намного проще. Цены достаточно пересматривать раз в год, чай не 90-е годы с гиперинфляцией.
« Последнее редактирование: 09.04.2013, 01:22:25 от Серый »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #15 : 09.04.2013, 11:14:31 »
А вот тут то вы и не правы, может в России или на Украине и есть стабильность. Но вот в РБ, ценник раз в месяц корректировать надо, ну может в два.))) Но да же не полгода, это точно, потому как с прайсами работаю и вижу тенденцию. Вот и хотелось бы, все автоматизировать, получил прайс от поставщика и его сразу же вогнал в БД и т. д. не заморачиваясь по каждой отдельной позиции. А на счет смет. Тут сразу скажу, что это воля начальства, но тогда надо будет или самим доучиваться на сметчика или брать отдельного человека, однозначно что второй вариант не прокатит, а с первым - если только за счет фирмы и не в ущерб личной жизни.
И конечно же " на глазок" тут чуток не правы. Допустим у поставщика или поставщиков один и тот же автомат имеет 3 цены: разный приход, кто-то первый поставщик, у кого-то скидка больше. Конечно же для расчета лично я "забью" самую наивысшую стоимость, да бы исключить риски, заказ может "сработать" и через месяц и да же два, а ценник может измениться или может уже не оказаться в наличии дешевого варианта и получается что уже "пролет" в цене. А по какой цене аппарат будет куплен, это уже другой вопрос, может и по той что заложили, а может и по дешевле. Так что понятие "глазок" не прокатывает. Все считается почти как по смете, но с меньшими затратами времени, но хочется повторюсь, это время еще больше минимизировать. Очень просто большие объемы информации появились за годы..)))
электрофорум, форум электриков

Оффлайн михал палыч

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 286
  • михал палыч - ученик
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #16 : 09.04.2013, 14:23:07 »
Но вот в чем вопрос, так что все или многие изготовители эл. шкафов что считают в 1С или сметных программах. Или все же есть у кого-то своя какая-то наработка, эксклюзив.?
Если считать по смете, то сумма на работы выходит смешная,а при заказе готового щита ,его общая стоимость обычно  в несколько  раз больше стоимости материалов.Да и сроки на поставку  запрашивают не маленькие.А как они считают врядли раскажут ;D комерческая тайна.Многие фирмы занимающиеся сборкой , являются  поставщиками или продавцами этой продукции, и опираются на свои прайсы.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #17 : 09.04.2013, 22:36:19 »
Цитировать
сумма на работы выходит смешная
надо уметь составлять сметы так, чтобы выходила нормальная
Цитировать
комерческая тайна
никакая не тайна, все можно умело накрутить, опираясь на приказы по предприятию и калькуляции, было бы желание. Главное, не перегибать палку, чтобы не испугать заказчиков.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн игорь.с

  • Мощность
  • *****
  • Сообщений: 103
  • игорь.с - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #18 : 10.04.2013, 19:54:48 »
А вот тут то вы и не правы, может в России или на Украине и есть стабильность. Но вот в РБ, ценник раз в месяц корректировать надо, ну может в два.))) Но да же не полгода, это точно, потому как с прайсами работаю и вижу тенденцию. Вот и хотелось бы, все автоматизировать, получил прайс от поставщика и его сразу же вогнал в БД и т. д. не заморачиваясь по каждой отдельной позиции. А на счет смет. Тут сразу скажу, что это воля начальства, но тогда надо будет или самим доучиваться на сметчика или брать отдельного человека, однозначно что второй вариант не прокатит, а с первым - если только за счет фирмы и не в ущерб личной жизни.
В России тоже цены тихо, но поднимаются и тоже это все вижу т.к. закуп материала провожу 3-4 раза в неделю, поэтому не вижу никакого резона постоянно обновлять БД, по-моему после 3-4 шкафов вы навскидку будете определять его стоимость.
по поводу учебы на сметчика, мой вам совет учитесь хоть в ущерб личной жизни -- все потом окупится, хороший сметчик везде на вес золота....
электрофорум, форум электриков

Оффлайн pik4ngri

  • Сопротивление
  • *
  • Сообщений: 9
  • pik4ngri - ученик
    • E-mail
Re: Расчет эл. шкафов
« Ответ #19 : 11.04.2013, 13:13:00 »
Спасибо. За информацию, всем.
электрофорум, форум электриков