Голосование

Какую схему подключения квартир вы применяете

Схема подключения звезда
16 (44.4%)
Однофазная схема подключения
16 (44.4%)
Другой вариант
4 (11.1%)

Проголосовало пользователей: 23

Автор Тема: Схема подключения квартир в этажном электрощите  (Прочитано 185352 раз)

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
рассмотрим плюсы и минусы обоих вариантов

первая схема
плюс:
удобство дальнейшей эксплуатации, не требуется отключать соседа например при замене автомата, плюс безопаснее даже под напряжением
если не вмешиваться в "орешки" (например сжим У-731М), что обычно происходит из-за того что обгорают шлейфованные провода на пакетниках и автоматах, т.к. шлейфы выполнены не цельным проводом, то в данном варианте, шлейфов просто нет

минус:
- немного усложненная схема, относительно второго варианта, хотя мы к ней уже давно привыкли, потому как в старых советских схемах применялось сочетание этих двух вариантов, перемычка шла от пакетника к пакетнику, на нулевом проводе и на одном фазном
- расход материалов не на много выше, чем у старой советской схемы подключения, но оправданный

вторая схема
плюс:
- меньше расход материалов (меньше орешков и длина стояков) и ниже стоимость работ
- если выполнить хорошие качественные шлейфа без разрыва, можно сказать схема идеальна

минус:
- повышенное сечение, на шлейф между автоматами, ладно если это дом с газовыми плитами, а если с электрическими, то это применение гребенок соответственно цена растет
- сложнее в дальнейшем обслуживании, заменить автомат с гребенкой целая история, более опасно чем в первом варианте

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
повышеное сечение-не проблема. Автоматы менять приходится очень редко,и это должны делать электрики от поставщика эл энергии,при отключонной сети.
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн ТРАМПАМПУША

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 18
  • ТРАМПАМПУША - ученик
    • E-mail
С каких это пор "0" нужно пускать через автомат?
Чем больше соединений, тем больше шансов, что где-то пропадёт контакт (окисление, ослабление затяжки винтов и т.п.) и это будет касаться и нулевого провода, что в итоге приведёт к тому, что вся проводка в квартире будет под фазным напряжением (если включена хоть одна нагрузка).
Где есть нормативы, требующие пускать "0" через автомат?

Второй вопрос.
В чём смысл отключения "0"?
Что это даёт в плане электробезопасности?
« Последнее редактирование: 02.04.2013, 20:46:23 от ТРАМПАМПУША »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
таких нормативов нет,но при некоторых условиях пускать можно.
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн ТРАМПАМПУША

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 18
  • ТРАМПАМПУША - ученик
    • E-mail
таких нормативов нет,но при некоторых условиях пускать можно.
МОЖНО, это не ответ.
Если можно, то где официальные рекомендации?
Их тоже нет?
Если нет, то поставив человеку автомат на "0", в случае ЧП спросят с электрика и на его МОЖНО зададут конкретный вопрос: "Где это прописано?".
Если он не предоставит документ, разрешающий такое включение, то это будет считаться отсебячиной с вытекающими последствиями.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail

 реле не предотвратит ни от обрыва нуля, ни от появления фазы на корпусе.
..

Почему?
Когда напряжение превысит 230 В или станет меньше 200 В все отключится ,
А если даже потенциал и появится на корпусах эл оборудования , то при прикосновении к нему отработает УЗО

http://master-elektrik.com.ua/Podkluchenie%20rele%20naprugi.html
защитный Нуль.. идет ДО всяких УЗО и РН.. посему.. никакое УЗО при появлении потенциала на корпусе при отгорании ПЕН .. не поможет..
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн Aлександр

  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Aлександр - ученик
  • Теория + Практика
    • E-mail
  • работа: ГБУ АО ..... гл. Энергетик
Для обсуждения предлагаю два варианта,
Собственно любое вольнодумство в организации систем электроснабжения ограничено требованиями ПУЭ, где подключение нулевых провод жестко ограничено... следовательно вторая схема не проходит... по смыслу обе схемы идентичны, но когда идет речь о безопасности, то тут на проводах и времени монтажа экономить не хорошо...
Схема принципиальная, она не всегда отражает подводные камни... Скажем в первой схеме, на первый взгляд обеспечена симметричность нагрузки, и в нулевом проводе ток будет примерно около нуля Ампер. Жизнь вносит коррективы, в одинаковых квартирах разный достаток, а это уже увеличивается значимость надежности нулевого провода на всех "этапах", так как токи в нем могут быть близкими к фазным...
Напряжение пробивает, а ток добивает!

Оффлайн ТРАМПАМПУША

  • Напряжение
  • ***
  • Сообщений: 18
  • ТРАМПАМПУША - ученик
    • E-mail
Отключение "0" я видел на мобильных объектах, питаемых 3ф как от сети (кабелем), так и от генератора.
Т.е. подключались оба варианта одновременно и в щитке стоял счетверённый автомат.
Там подобная защита оправдана, но в стационарных объектах ....... :o

Кстати, могу завтра фото выложить щитка и автоматов в нём.

А за вариант 2 вообще сажать надо.
Мало того, что куча соединений, так ещё и нагрузки на различные отрезки проводов разные.
Если от перезгруза выгорит первый провод, что идёт о нулевой шины, то все квартиры окажутся под фазой в обоих проводах, при этом у всех будет 380 вольт!!!
Один сосед сидит на фазе "А", другой на фазе "B". Ноль пропал и через нагрузки между соседями присутствует межфазное напряжение.
« Последнее редактирование: 02.04.2013, 21:12:25 от ТРАМПАМПУША »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
таких нормативов нет,но при некоторых условиях пускать можно.
МОЖНО, это не ответ.
Если можно, то где официальные рекомендации?
Их тоже нет?
Если нет, то поставив человеку автомат на "0", в случае ЧП спросят с электрика и на его МОЖНО зададут конкретный вопрос: "Где это прописано?".
Если он не предоставит документ, разрешающий такое включение, то это будет считаться отсебячиной с вытекающими последствиями.
Можно в случае,если этот автомат вместе разрывает все фазы и нейтраль. Читайте ПУЭ-7!
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн electro

  • Администратор
  • Энергия
  • ***
  • Сообщений: 2002
  • electro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форумаelectro - советник форума
  • ...не знаешь, не лезь...
    • Электромастер, ремонт и модернизация электрооборудования
  • Skype: electro.kz
  • работа: Казахстан, Астана Электрик
  • тел: +7-701-513-7091
Где есть нормативы, требующие пускать "0" через автомат?
норматив один разумный выбор, для простоты подключения потребителя и меньше споров между соседями, вот его пакетник (автомат) вот сюда фаза, а сюда ноль
для эксплуатирующей организации, меньше кто потом лезет в орешки или к тому месту где вы считаете должен быть подключен ноль потребителя
ОДИН словом УДОБНО

В чём смысл отключения "0"?
Что это даёт в плане электробезопасности?
в домах где присутствует все же заземление, на ванну или электроплиту
при отключении фазного проводника и наличии плохого контакта на общем нуле в этажной щитовой или в распределительном на весь дом
может сложиться ситуация, когда сопротивление цепи заземления на ванну или электроплиту, будет ниже чем сопротивление проводов на нулевом проводнике, в итоге ремонтируя розетку с отключенным только один фазным проводом, вы рискуете получить заряд электрической энергии, замкнув своими пальчиками, нулевой и защитные проводники

                                    ... если не замкнет, значит заработает ...