Автор Тема: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД  (Прочитано 26423 раз)

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #10 : 19.01.2013, 19:55:46 »
Энергосберегающие лампы (т.е. компактные люминесцентные лампы) - это ТЕ ЖЕ лампы ЛБ и ЛД! Только в люм. светильниках стоит отдельно лампа, стартер и дроссель (ну или лампа и балласт), а в энергосберегающих всё это упаковано в одну лампы. Ну и конечно же сама трубка не прямая, а изогнутая спиралью и U-образная.
Энергосберегайки мерцают еще больше  ....только частота выше ,глаз не замечает ,но все равно вредно и спектр их горения желает быть лучше (способствует дальтонизму).
Короче выбирайте иметь или не иметь ..!
Прошу вас поменьше читать Аргументы и факты  ;)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #11 : 19.01.2013, 20:04:20 »
Прошу вас поменьше читать Аргументы и факты  ;)


Снимите на камеру какой нибудь сюжет при освещении  энергосберегайками и лампами накаливания ........ ;)
Или помашите перед глазами растопыренніми пальцами руки,при ЛН , ЛБ ,ЛД или сберигайкой....... :)

http://hodremonta.ru/elektrika/energosberegayushhie-lampy.php
« Последнее редактирование: 19.01.2013, 23:58:30 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Серый

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Серый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажерСерый - стажер
    • E-mail
  • работа: до седьмого пота...
  • тел: НТС :-)
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #12 : 19.01.2013, 22:26:06 »
Энергосберегающие лампы (т.е. компактные люминесцентные лампы) - это ТЕ ЖЕ лампы ЛБ и ЛД!
Аналогично, как-то пришел в магазин, спрашиваю у продавщицы люминесцентную лампу, а она в ответ как выдаст - у нас только энергосберегающие!  :'( Я плакалъ!!! Два раза попытался ей объяснить, что энергосберегающая она будет по сравнению с ЛН, а по принципу действия та же самая лампа будет люминесцентной. Как об стенку горохом. В третий раз просто ткнул пальцем - дайте эту на 32 Вт. Теперь обезьянке понятно уже было. ::)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #13 : 20.01.2013, 00:15:38 »
http://hodremonta.ru/elektrika/energosberegayushhie-lampy.php


Статья ну ооочень слабая... маленькая и "ниочём". Вот почитайте лучше эту: http://electromirbel.ru/statya_esl
И если уж на то пошло, то в вашей "статье" нет ни слова про дальтонизм...
А еще британские ученные года 3-4 назад утверждали, что от КЛЛ могут быть ожоги на коже... А в прошлом году очередные ученые доказали, что для глаз вреден всё таки светодиодный свет... А еще британские политики, говорят, что Березовский не вор...
И никто не отрицает факт частоты мерцания КЛЛ, но ерунду писать не надо.
Аналогично, как-то пришел в магазин, спрашиваю у продавщицы люминесцентную лампу, а она в ответ как выдаст - у нас только энергосберегающие!  :'( Я плакалъ!!! Два раза попытался ей объяснить, что энергосберегающая она будет по сравнению с ЛН, а по принципу действия та же самая лампа будет люминесцентной. Как об стенку горохом. В третий раз просто ткнул пальцем - дайте эту на 32 Вт. Теперь обезьянке понятно уже было. ::)

Но с другой стороны правильно отвечает. А то есть такие покупатели, которые собираются менять люм. светильники на другие, но чтоб можно было вкрутить в них "энергсберегающие лампы". Мол, для экономии)))
На самом деле, правильнее переделать моё предложение на такое: "КЛЛ (так называемые энергосберегающие лампы) - это ТЕ ЖЕ лампы ЛБ и ЛД!"
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #14 : 20.01.2013, 18:16:25 »

Статья ну ооочень слабая... маленькая и "ниочём". Вот почитайте лучше эту: http://electromirbel.ru/statya_esl
...

Одна реклама ни одного довода в пользу энергосберегаек,короче воды налили и впихнули туда рекламу

И вообще вопрос экономят они электроэнергию или воруют ,в нэте есть очень много схем воровства электричества с использованием резаной синусоиды для увеличеня погрешности счетчика ?
Закона" Сохранения энергии"  еще никто не отменял!
« Последнее редактирование: 20.01.2013, 18:21:25 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #15 : 21.01.2013, 02:25:45 »

Одна реклама ни одного довода в пользу энергосберегаек,короче воды налили и впихнули туда рекламу

И вообще вопрос экономят они электроэнергию или воруют ,в нэте есть очень много схем воровства электричества с использованием резаной синусоиды для увеличеня погрешности счетчика ?
Закона" Сохранения энергии"  еще никто не отменял!

Ну во-первых, марки или модели упоминаются для примера. Статья признана (если можно так сказать) многими производителями (в т.ч. и не упомянутыми в статье), ворами (которые копипастят на свои сайты, заменяют название марок и выдают за свои) и специализированными отраслевыми журналами. И как вы заметили, она поболее будет тех нескольких абзацев, ссылку на которые вы сделали.

И во-вторых, отвечу про воровство. Вы сами проверяли то, что написали? У вас есть какие-то факты, подтверждающие слова о воровстве? Получается, во всём мире одни дураки, раз отказались от ЛОН, перешли на КЛЛ и сейчас постепенно присматриваются и переходят на светодиоды? Быстрее сообщайте гринпису, правительствам,  которые повысили энергоэффективность экономики в том числе и за счет КЛЛ, что все они дураки, потому что не погуглили про резанную синусоиду.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #16 : 21.01.2013, 16:59:03 »
Ну во-первых, марки или модели упоминаются для примера....
 

Это рекламные технологии ,когда по тексту мало-мальски интересному ,впихивают нужную для вдалбливание рекламу ,посмотрите построение рекламы по телику...
....Вы сами проверяли то, что написали? У вас есть какие-то факты, подтверждающие слова о воровстве?

Это не моя проблема я не пользуюсь такими лампами дома,все по тем же причинам что описывал выше.
На производстве  стараюсь компенсировать вредное воздействие этих ламп,применяя комбинированное освещение ,добавляю лампы накаливания...

Про потери электроинергии  пусть заботятся и проверяют энергоснабжающие организации.
Получается, во всём мире одни дураки, раз отказались от ЛОН, перешли на КЛЛ

У них есть выбор ?
Идет принудительное засилие по применению КЛЛ .
и сейчас постепенно присматриваются и переходят на светодиоды?

Против светодиодных претензий нет ,разве что к спектру свечения.
Быстрее сообщайте гринпису, правительствам,  которые повысили энергоэффективность экономики в том числе и за счет КЛЛ, что все они дураки, потому что не погуглили про резанную синусоиду.

Все заложники  насильного внедрения этой технологии.
И как говорилось выше выбора у них нет!

Это для гринписа и остальных.........
P/S
Устройство, собранное по предлагаемой схеме, просто вставляется в розетку и от него питается нагрузка. Бея электропроводка остается нетронутой. Заземление не нужно. Счетчик при этом учитывает примерно четверть потребленной электроэнергии.
Теоретические основы Работа устройства основана на том, что нагрузка питается не непосредственно от сети переменного тока, а от конденсатора, заряд которого соответствует синусоиде сетевого напряжения, но сам процесс заряда происходит импульсами высокой частоты. Ток, потребляемый устройством из электрической сети, представляет собой импульсы высокой частоты. Счетчики электроэнергии, в том числе электронные, содержат входной индукционный преобразователь, который имеет низкую чувствительность к токам высокой частоты. Поэтому энергопотребление в виде импульсов учитывается счетчиком с большой отрицательной погрешностью.
Принципиальная схема устройства



А это одна из схем энергосберегайки  ....
Обратите внимание на мост и конденсатор в начале одной и другой схемы  ;D
« Последнее редактирование: 23.01.2013, 00:39:57 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #17 : 22.01.2013, 03:12:33 »
В первой схеме нагрузка коммутируется ВЧ прямо от сети. Во втором напряжение выпрямляется, сглаживается электролитом и дросселем, да и частоты в схемах абсолютно разные. Вторая схема дает емкостной сдвиг по фазе, но измерение активной мощности практически не искажает.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #18 : 22.01.2013, 03:21:12 »
В первой схеме нагрузка коммутируется ВЧ прямо от сети.
В первой схеме согласен.
Во второй схеме при работе лампы вв обмотка L4  тр-ра фактически закорачивается ,что приводит к увеличению потребляемого тока от моста с кондером. ,после очередного  перехода через ноль вч генератора, процесс повторяется снова с частотой вч генератора...
Во втором напряжение выпрямляется, сглаживается электролитом и дросселем, да и частоты в схемах абсолютно разные.
Величина сглаживающих емкостей минимальна,это обусловлено конструкцией(размерами корпуса) лампы
 Частоты в схемах отличаются не намного..В первой схеме она ограничена  рабочей частотой диодов моста.
У энергосберегайки выше частота.значит погрешность выше,в соответствии с ее мощностью потребления.
 
Вторая схема дает емкостной сдвиг по фазе, но измерение активной мощности практически не искажает.
Обе схемы дают сдвиг ,а значит напряжение на нагрузке будет отставать от тока,а это для счетчика даже электронного(бытового) уже прецедент для ошибки..
« Последнее редактирование: 22.01.2013, 03:42:36 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн DAIM

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 464
  • DAIM - абитуриентDAIM - абитуриент
    • E-mail
  • работа: Электромир (Белгород)
Re: Лампы люминесцентные ЛБ, ЛД
« Ответ #19 : 22.01.2013, 03:41:11 »
Сорри за оффтоп
Понимаете, dcent25, при написании той самой статьи вообще не хотелось использовать названия марок. Но это нужно было сделать и на то есть несколько причин. Во-первых, я писал про технологии, которые используются конкретно в этих лампах - какие используются в других я не в курсе, т.к. не имел счастье общаться с представителями других марок. Вы, наверное, тоже слышали/читали фразу типа "Купил энергосберегайку - плохой свет, фуфло, мало прогорела и т.д. Не буду больше покупать эти лампы". И люди как-то вдруг забывают, что есть разные марки, разное качество и разная цена. Купят на базаре лампочку за 20 рублей и хотят, чтоб она светила, светила долго и еще сэкономила кучу бабла. Никто ж не пишет "Купил ВАЗ - постоянно ломается, много бензина жрет, шумная, тряская - не буду больше покупать машину, потому что это развод" ?! Во-вторых, размещение внутренних ссылок с одной страницы сайта на другую - это плюс для продвижения сайта (это называется SEO и не буду дальше затягивать в эти дебри). И в-третьих, нужно было хоть чуть-чуть осложнить жизнь тем, кто копирует статьи (поверьте, не все, кто своровал статью догадались заменить эти марки на свои или убрать не нужные им ссылки из текста).
Цитировать
Это не моя проблема я не пользуюсь такими лампами дома,все по тем же причинам что описывал выше.
На производстве  стараюсь компенсировать вредное воздействие этих ламп,применяя комбинированное освещение ,добавляю лампы накаливания...

Ну староверы всегда были и будут. Откройте СанПИН (хоть российский, хоть советский) на освещение в школьных и дошкольных заведениях - что-то там везде предписано ставить люм. лампы, а использовать комбинированное освещение, если не ошибаюсь, строго запрещено. Сам использую КЛЛ дома с самых первых лампочек, которые появились в РФ - никаких проблем со зрением и т.д. нет. А вот от светодиодных ламп глаза устают сильнее - слишком высокая интенсивность света: свет "жесткий" и неприятный.

А в теории заговора всего мира против всего мира я не верю (насильственное внедрение технологии по всему миру и т.д.). Зато верю данным и рейтингам, которые говорят, что по энергоэффективности экономики мы находимся на последних местах... Почитайте вот это http://magazine.rbc.ru/2012/08/29/trends/562949984614312.shtml. Может быть тогда будет понятно, что запрет на ЛОН вводился не из-за того, что Медведев озаботился сокращением трат на электроэнергию в вашей квартире (или как вы считаете, хотел ухудшить ваше зрение, заставить вас дышать парами ртути).

Вот так начитаются бабульки АиФ, посмотрят теле, а потом и выдают: "Андрей Малахов сказал, что если я включу такую лампочку, то у меня телевизор будет хуже показывать, а если разобью, то вообще умру от отравления ртутью". Учитесь фильтровать инфу!

Еще раз прошу прощения за оффтоп.
электрофорум, форум электриков