Автор Тема: Способы продления срока службы бытовых электроводонагреватнлей  (Прочитано 26492 раз)

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Привет всем!
Хотелось бы узнать  ваше мнение по поводу продления срока службы водонагревателей.......

Вот один из моих способов......


« Последнее редактирование: 19.10.2015, 01:06:59 от Dcent25 »

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Знаю что нарушаю.
При металлических трубах  между PEN (подключенному к корпусу вводного щита )идет ток до 3 А.
Предыдущие 2 баки стояли год полтора и тек бак ....
Сейчас при разрыве всех проводов ,в том числе и PEN ,бак стоит четвертый год.
Магниевый электрод не менял ни разу ,ни в первых баках не в действующем..

Dcent25

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Вообще идея настолько же здравая насколько и не новая. Когда нагреватель достигает максимума температуры  переходит в режим не полного отключения а через диод. Или если 3 фазы переход из треугольника в звезду. Или параллельное включение переводится в последовательное. Реже происходит срабатывание термостата. что благоприятно и для нагревателя (меньше бросков тока при пуске) и для коммутирующих контактов.
Не страшно использовать при утечке и отсутствии защиты?

электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Вообще идея настолько же здравая насколько и не новая. Когда нагреватель достигает максимума температуры  переходит в режим не полного отключения а через диод. ... Реже происходит срабатывание термостата. что благоприятно и для нагревателя (меньше бросков тока при пуске) и для коммутирующих контактов.
Не страшно использовать при утечке и отсутствии защиты?


Спасибо за еще одну идею ....
Но при достижении температуры бак отключается полностью и включить его можно только кнопкой .
В запасе 100 литров воды нагретых до температуры 85-90 градусов ,используя тепловую инерцию и не большой (не постоянный расход) можно получить 120-130 литров горячей воды от 60-50 градусов не включая бак.. Диод используется для ночного режима ,перед сном нажал, на утро те же 100 литров,плюс полярность установлена так ,чтобы металл разъедался не на баке...

Бак стоит в туалете и зашит полностью,а трубы металлические и соединены между холодной горячей водой и батареями отопления сваркой..
« Последнее редактирование: 06.01.2013, 02:58:48 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
у меня так почти все тэны подключены,шоб реулятор меньше шёлкал.


dcent25, надо было нарисовать схему начиная с районнной подстанции!=)
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
у меня так почти все тэны подключены,что бы регулятор меньше щёлкал.
Мня интересует как продлить срок службы электронагревателя для воды(металлического бака) и более рационально  использовать  электроэнергию ,а не как устроить пожар,...... :)


...dcent25, надо было нарисовать схему начиная с районной подстанции!
Зачем?! ???
Счетчик стоит дополнительно ,рядом с водонагревателем .для контроля потребления электроэнергии на нагрев воды..
« Последнее редактирование: 07.01.2013, 03:18:52 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Расход энергии так не уменьшить,а вот ресурс тэна-х.з.
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Использование тепловой инерции при нагреве воды -уменьшает. :)
« Последнее редактирование: 10.01.2013, 11:13:49 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн haramamburu

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 514
  • haramamburu - абитуриентharamamburu - абитуриент
    • E-mail
Использование тепловой инерции при нагреве воды -уменьшает. :)
Это как?
Выговори мой ник вслух - если смог, значит трезв!

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.

Dcent25

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Вот один из моих способов......
Через водонагреватель вы устроили "корявую" ДСУП при 4х проводном стояке, вот и гниют у вас баки.


электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Вот один из моих способов......
Через водонагреватель вы устроили "корявую" ДСУП при 4х проводном стояке, вот и гниют у вас баки.

Стояк у нас трехпроводный.
Про "корявую" ДСУП не совсем понял... ???

Dcent25

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Стояк у нас трехпроводный.
А PEN откуда?
У вас в стояке L+N+PE или что?
У вас квартира или дом?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Про "корявую" ДСУП не совсем понял... ???
Предположил, что у вас квартира, дом с эл.плитами.
Уравнивание потенциалов между N/PEN и трубами - "кривая" ДСУП. При этом трубы используются как N, часть тока стоякового N/PEN течет по ним.
Но у вас еще веселее, наверно.
« Последнее редактирование: 10.01.2013, 22:18:44 от ink_elec »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
А PEN откуда?
Cметаллического корпуса распред. щита в коридоре соединенного с N жилой стояка.
У вас в стояке L+N+PE или что?
L1;L2;N;PEN
У вас квартира или дом?
Девятиэтажка квартира на 9 этаже.
« Последнее редактирование: 11.01.2013, 00:31:19 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Cметаллического корпуса распред. щита в коридоре соединенного с N жилой стояка.
Металлический корпус щита не превращает N в PEN. В щите еще железяки (например катанка, полоса) от ВРУ есть? Сечение N какое?

L1;L2;N;PEN
А PEN только в 3х фазных щитах бывал, значит N и ток/потенциал в нем всегда будет. Следовательно и ток N-РЕ-бак-трубы-ВРУ, который у вас 2А.
Как то так.


Зы. Если все так, то РЕ для квартиры в этажном щите нет.
« Последнее редактирование: 11.01.2013, 00:41:45 от ink_elec »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Металлический корпус щита не превращает N в PEN. В щите еще железяки (например катанка, полоса) от ВРУ есть? Сечение N какое?
Нет ничего похожего ,металлический щит расклинен четырьмя болтами в жб проеме ,если хорошо дернуть все вывалится ...
А PEN только в 3х фазных щитах бывал, значит N и ток/потенциал в нем всегда будет.
Как то так.
Есть в щите изолированная клемма для L3.но она пустая ,наверное до девятого этажа ее доводить не было смысла..
Следовательно и ток N-РЕ-бак-трубы-ВРУ, который у вас 2А.
Как то так
Перекос фаз по отношению к N(на 9 этаже), плюс выравнивание потенциалов из-за более низкого сопротивления металлических труб ,чем у N(на 9 этаже) ,по отношению к ВРУ cледовательно ток от 1 до 3А и более между зануленным баком и метал. трубами...
Где то так....


Если все так, то РЕ для квартиры в этажном щите нет.

PE нет ,но смет.корпуса щита  в квартиру идет PEN//
« Последнее редактирование: 11.01.2013, 00:52:52 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
PE нет ,но смет.корпуса щита  в квартиру идет PEN//
С чего так решили?

Если этажами ниже оборвется PEN, то...
« Последнее редактирование: 11.01.2013, 01:01:08 от ink_elec »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
С чего так решили?
Если этажами ниже оборвется PEN, то...
Будет полный П....

Dcent25

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Гост 50571.1-2009 запретил в домах PEN, к сведению.
Нагреватель от труб изолировать. В качестве РЕ как вариант арматура дома.
« Последнее редактирование: 11.01.2013, 01:23:05 от ink_elec »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
Нагреватель от труб изолирован фторопластовыми втулками и крюки на которых он висит на жзб плите тоже изолтрован...

Dcent25

Оффлайн ink_elec

  • Светильник
  • **
  • Сообщений: 142
  • ink_elec - ученик
    • E-mail
Нагреватель от труб изолирован фторопластовыми втулками и крюки на которых он висит на жзб плите тоже изолтрован...
А это откуда
При металлических трубах  между PEN (подключенному к корпусу вводного щита )идет ток до 3 А.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
После изолирования от труб .тока нет,после срабатывания К1-2.но всеравно при включении реле К1,есть связь РEN c трубами через воду и бак продолжает жрать электролиз, хотя не так сильно.



Еще один способ продления службы бака.

« Последнее редактирование: 17.04.2013, 01:01:01 от dcent25 »

Dcent25

Оффлайн Тихон

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 28
  • Тихон - ученик
    • E-mail
Знаю что нарушаю.
При металлических трубах  между PEN (подключенному к корпусу вводного щита )идет ток до 3 А.
Предыдущие 2 баки стояли год полтора и тек бак ....
Сейчас при разрыве всех проводов ,в том числе и PEN ,бак стоит четвертый год.
Магниевый электрод не менял ни разу ,ни в первых баках не в действующем..

             Если я правильно понял, то при нагреве до заданной температуры, происходит отключение (разрыв) всех проводов от сети...Интересная и эффективная идея,- в Вашем случае это конечно спасает бойлер от коррозии. Без такой оригинальной защиты как часто пришлось бы менять магниевые аноды?! Предполагаю раз в 0,5-3 мес. А в первых двух проржавевших водонагревателях, что не успели вовремя заменить аноды или они  в тех жестких условиях не выполняли свою защитную функцию полностью? Вообще, в теории, до тех пор пока от анод не  съеден коррозией до 1/3 от своих первоначальных размеров, - бак защищен от коррозии.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.

             Если я правильно понял, то при нагреве до заданной температуры, происходит отключение (разрыв) всех проводов от сети...Интересная и эффективная идея,- в Вашем случае это конечно спасает бойлер от коррозии...

Еще используется конвекция и тепловая инерция ,что приводит к меньшему количеству включений ,на нагрев.

Dcent25

Оффлайн Тихон

  • Сила тока
  • ****
  • Сообщений: 28
  • Тихон - ученик
    • E-mail
Добавлю немного из теории, может пригодится:
1) Ещё один метод защиты водонагревателя от коррозии – соблюдение оптимального режима работы. Оптимальная температура нагреваемой воды – не более 60 градусов, если нагревать бойлер сильнее, процессы коррозии протекают интенсивнее. Так же в воде, температура которой превышает 60°С, начинает интен­сивно образовываться накипь. Но если температура будет ниже 60°С увеличивается вероятность появления бактерий, особенно если вода  застаивается в бойлере...;
2)Недавно появились активные аноды  из титана, которые не нуждаются в замене (т.к. не разрушаются) в течение всего периода работы водяного бака. Для этого водонагревательная емкость соединяется с отрицательным полюсом системы катодной защиты, а положительный полюс системы соединяется с титановым электродом. Потенциостат в импульсном режиме посылает защитный постоянный ток через титановый анод, расположенный внутри водонагревательной емкости...
          Практических данных и фактов от применения этого сбособа еще мало, знаю только что активный анод применяется как дополнительный к пассивному магниевому аноду. Интересно услышать мнение спецов-электриков, на сколько эффективной будет эта катодная защита?
3) Своевременная чистка бойлера и замена магниевого (пассивного)анода способна надолго продлить срок службы водонагревателя, особенно если вода очень жёсткая.
« Последнее редактирование: 19.10.2013, 17:47:36 от Тихон »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн dcent25

  • Контроллер
  • Мегавольт
  • ***
  • Сообщений: 3048
  • dcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форумаdcent25 - советник форума
  • dcent25@i.ua
    • E-mail
  • Skype: zvodok
  • работа: Украина. Электротехническая лаборатория.
...
2)Недавно появились активные аноды  из титана, которые не нуждаются в замене (т.к. не разрушаются) в течение всего периода работы водяного бака. Для этого водонагревательная емкость соединяется с отрицательным полюсом системы катодной защиты, а положительный полюс системы соединяется с титановым электродом. Потенциостат в импульсном режиме посылает защитный постоянный ток через титановый анод, расположенный внутри водонагревательной емкости...
          Практических данных и фактов от применения этого сgособа еще мало, знаю только что активный анод применяется как дополнительный к пассивному магниевому аноду. Интересно услышать мнение спецов-электриков, на сколько эффективной будет эта катодная защита?
...

Это дополнительное потребление электроэнергии,и разрушение  подводящих металлических труб и стояков.

Dcent25