Автор Тема: Расчет мощности и длины нихромовой ленты нагреватель  (Прочитано 23407 раз)

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail
Доброго времени суток.  Сразу признаюсь, в электрике профан, но физику кое-как уразумею. Вобщем, "чайник" с подогревом).

Задача такая. Планирую смастерить электрокаменку в баню с плоскими нагревательными элементами. Вычитал, что для этого лучше всего подойдет нихромовая лента (наставьте на путь истинный, если ошибаюсь).
Объем парной 7-8 м3. Основная задача не столько прогреть помещение, а сколько прогреть камни в печке. С учетом того, что площадь у плоских ленточных нагревателей больше, то и контакт с камнями будет лучше, чем в случае с ТЭНами.
Итак, необходимо достичь температуры ленточных нагревателей в 500-700 гр.Ц. (больше не надо). Исходя из объема парной, думаю мощности печи в 7-8 кВт будет достаточно.
Подводимое напряжение: трехфазное 380В (отдельная от квартиры линия на сауну).
Помогите подобрать плоский нагревательный элемент и рассчитать его длину на параметры, описанные выше.
Резюмирую:
1. Объем парной 7-8 м3, т.е. необходимая Р = 7-8 кВт
2. Необходимая температура нагревателей 500-700 гр.Ц
3. Провод трехфазный 380 В.

Я правильно понимаю, что нужно три нагревателя считать, т.к. фазы три?  Или достатчно рассчитать один и потом поделить на три?
« Последнее редактирование: 08.12.2012, 22:54:15 от Maestro »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн drug

  • Контроллер
  • Двигатель
  • ***
  • Сообщений: 225
  • drug - студентdrug - студентdrug - студент
Изучите полезный материал для решения Вашей  проблемы (для нагрева камней):
http://www.horss.ru/index.php/goods/osnovnye-svedeniya/76-pechi/677-raschetnagrevatelei
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Как я понял,каменка-это такой ящик,заполненый камнями,и нагревателями,на которыйй льют воду,чтобы получить пар?
Если в качестве нагревателя голая нихромовая лента-то у неё нет изоляции. Вам не казалось,что применение такой штуки,да ещё под 380 вольтами да ещё во влажном помещении может плохо кончится? А я скажу-такая штука-потенциальный билет на тот свет.

В тааких штуках применяют специальные тэны. Вот каменки http://delsot.ru/?path=delsot/news_section/pc-1242968441&sessionid=2014595055
Как подключать конкретную каменку-см конкретную инструкцию.
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail

Признаю, возможно грублю в видах нагревательных лент, но вот печи нового поколения, как раз с плоскими лентами.
http://www.epool.ru/good/62971
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail
Изучите полезный материал для решения Вашей  проблемы (для нагрева камней):
http://www.horss.ru/index.php/goods/osnovnye-svedeniya/76-pechi/677-raschetnagrevatelei

Спасибо,  почитаю обязательно.  :)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
Там у политеха или плоские тэны,или нихром в изоляции,но не
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
голая полоса,как вы думали!
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
но вот печи нового поколения, как раз с плоскими лентами.
http://www.epool.ru/good/62971


Такие печи предназначены для финских саун.
Камни не для воды а для ароматических смол.
Действительно внутри ленточный нихром
на керамических изоляторах.
А знаете, что бывает с этими изоляторами, когда
во время работы печки на них попадает вода?
Праааавильно, Дядя Федор. Они осыпаются
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail
Спасибо всем за столь полезную информацию.
Но что-то не сходится.
Многие на форумах хвалят такие печи с ленточными нагревателями, и позиционируют их именно как для подачи парку.
И долговечность их хвалят
Хм...   Что-то я запутался....
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Лично своими руками устанавливал, ремонтировал
и наблюдал за всеми этапами эксплуатации.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Правда у меня был большой парк этих изделий и жесткая эксплуатация.
А если аккуратно юзать для домашнего пользования, сильно не поливать,
то может и послужит
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail
Понемногу все проясняется.
Т.е. сама нихромовая лента при нагреве электрически опасна (?). Или только при попадании на нее воды?
Если такая лента (или проволока) будет в недоступном для попадания воды месте, но при этом нагревать емкость с камнями, до скольки градусов нужно накалить такую ленту, чтобы емкость была градусов 500?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sergey_sav®

  • Генератор
  • **
  • Сообщений: 1408
  • sergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрикsergey_sav® - электрик
  • Наблюдатель
    • E-mail
  • Skype: sergey_5101
  • работа: нет и не ищу )))
  • тел: имеется и много
А с чего вообще взяли, что по показанной ссылке под "безинерционной нагревательной лентой собственной разработки" понимается нихромовая полоса?
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять за плечи и ласково спросить:....
"Как же ты живешь, без мозгов-то?"

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
sergey_sav® Да в общем не с чего. Может быть какой-то похожий по свойствам сплав.
Если есть инфа поделитесь, интересно. Но в том контексте о котором я толкую -
что на контрасте температур от воды сыпется керамика - это не имеет значения.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
Долговечность нагревателя сильно зависит от марки нихрома и температуры эксплуатации. Нихром Х20Н80-Н при температуре до 600*С будет работать долго даже при наличии влаги. Х15Н60 при тех же условиях сгорит или растрескается очень быстро, хотя тоже нихром. Хуже всего выдерживают резкие перепады температуры фехрали Х13Ю4, Х15Ю5 и аналогичные (их часто ошибочно называют нихромами).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
[bsylfaen][/b] Вы не поняли. Растрескивается не сама полоса, а керамика служащая основанием - изолятором. И это никак не зависит от качества нихрома или сплава ему подобного.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн sylfaen

  • Счетчик
  • *****
  • Сообщений: 456
  • sylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикантsylfaen - практикант
[aspid_das]
Я тоже долго работал с нагревателями на разных основаниях, и для при резких перепадах температур низконикелевых нихромов в первую очередь рекристаллизуется, охрупчивается и трескается как раз сам нагреватель. Проверено опытом.
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail
Вот нашел видео по электро-каменкам с плоскими электронагреватиелями.
Расскажите из чего они сделаны и как они работают?
На такие каменки можно плескать воду, т.е. нагреватели защищены от попадания воды или не так чувствительны к попаданию воды как ТЭНы?
Как видно из ролика, керамической изоляции на ленте нет...
....
А вот (вроде) и патент, как заявлено тут.
« Последнее редактирование: 16.12.2012, 17:26:57 от Maestro »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
О ужас! При такой мощности многожильный провод не облуживается и не опрессовывается.
А PE через клеммник. Пособие как нельзя делать. И походу у "мастера" трясутся руки.
Подключение - колхоз. Лента на керамике - с чего вы решили что нет?
« Последнее редактирование: 16.12.2012, 17:10:58 от aspid_das »
электрофорум, форум электриков

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail
Лента на керамике - с чего вы решили что нет?
Предположил, ... т.к. визуально она как металлическая. Ну а вообще, не суть.
Суть то, что мне крайне интересно, как она устроена эта печь и, в частности, электронагреватель?
И способна ли она на то, что о ней пишут дилеры?  (никаких отзывов, тестов и обзоров по работе - не видел).
электрофорум, форум электриков

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
Устроена она так же как кристина - близнецы сестры.  И вести себя
будет так же - осыпаться на контрасте температур.
От прямого попадания воды защищено плитой - это плюс.
Но от контраста температур (ели будете поддавать)
все равно никуда не денешься. Делайте выводы...
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
ТС,чем вас не устраивают каменки с тэнами,выпускаемые делсотом?
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн Maestro

  • Проводник
  • Сообщений: 8
  • Maestro - ученик
    • E-mail
ТС,чем вас не устраивают каменки с тэнами,выпускаемые делсотом?
А что это за ТЭНы?   Можно поподробнее о них? И почему вы посоветовали именно их?
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
ТС,чем вас не устраивают каменки с тэнами,выпускаемые делсотом?

А что это за ТЭНы?   Можно поподробнее о них? И почему вы посоветовали именно их?

Я ещё на первой странице кидал вам ссылку. Вот она! http://delsot.ru/?path=delsot/news_section/pc-1242968441&sessionid=2014595055
Тэны воопервых,безопасные,а во вторых,вполне долговечные(1000 часов гарантированого ресурса)
И производства делсота это стоит недорого
Конец тока-не есть конец света

Оффлайн aspid_das

  • Энергия
  • ****
  • Сообщений: 2304
  • aspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженерaspid_das - инженер
  • Воронеж
А что это за ТЭНы?   Можно поподробнее о них? И почему вы посоветовали именно их?

ТЭН - Трубчатый Электро Нагреватель. Трубка наполненная песком и нихромовая спираль внутри.
КПД конечно поменьше чем у ленты, но надежность выше удобнее ремонтировать (менять)
электрофорум, форум электриков

Оффлайн danilll

  • Агрегат
  • ***
  • Сообщений: 1820
  • danilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженерdanilll - инженер
  • East or West ? Floating dock is best!
    • E-mail
  • работа: electrical engineer
  • тел: был пропит
кпд тэна около 100%
Конец тока-не есть конец света